?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Завершаю рассказ про функции модели А.
6 функция  - с дополнениями Алены a_chernik - 7 и 8 - наоборот - текст Алены, дополнения мои.

Любые дополнения приветствуются.

6. Активационная функция. Двумерная.Ни сильная, ни слабая. Связана с суггестивной. По ней человек ждет поддержки советами. Функция ориентируется на уровень окружения,практичная критика и советы  по ней воспринимаются хорошо, непродуктивная критика подрывает самооценку. Считается, что похвала  по активационной очень приятна. Активационная как двумерная может проявлять инициативу  и видеть какие-то возможности по своему аспекту, но часто сбрасывает работу этих аспектов  своим сильным осознаваемым функциям.

Активационная функция  - это то, что побуждает человека к действию, его идеальная  рабочая обстановка.
активационная ЧС. Джек и Гамлет.
Что одному, что другому нужно , чтобы на них слегка нажимали, чтобы не забросить свои дела  и взять себя в руки. притом  ключевое слово там - слегка.  Сильного давления двумерная функция не любит. Им нужен волевой "вдохновитель", который не даст опустить руки на полпути.
Пример из жизни. Кузен Джек прекрасно ведет всякие дела, но бывает зависает с чем-то и начинает суетиться - то ли сил не хватает, то ли волевого усилия. Его девушка Напка служит ему "волшебным пенделем".
Активационная БС. Достоевский и Робеспьер.
Заботятся о комфорте и гармонии, но нуждаются в помощи, поскольку делают некоторые ошибки. С удовольствием принимают советы и помощь в создании уюта. у самих получается  это сделать средне - постоянно видны какие-то недоработки. Любят, когда им помогают по этой функции, дают советы.
примеры  из жизни.
Как-то я привела мою подругу Достоевского знакомиться с моим тогда еще будущим мужем Габеном к нему домой, как только мы стали встречаться с ним. Она вызвалась помогать ему готовить. Вот он по-Габеновски вручил ей  нож и стал отдавать пошаговые указания, как и что надо делать.
Она же, в конце концов прислушалась к моим  "песнопениям" про цветотипы и типажи Кибби, и сменила свой серо-зеленый casual на чудесные цвета яркой зимы  и стиль французский шик. И сделала это куда с большей грацией, чем я бы смогла.
активационная ЧИ. Гюго и Штирлиц.
Представители этих типов  любят рассуждать о своих и чужих возможностях, нуждаются в советах о необычных подходах к делу и реализации своего потенциала. Ценят необычные подходы, нуждаются в человеке, который может увидеть перспективность или неперспективность в зародыше.
примеры из жизни.
Мы очень удачно срабатывались с завучем средней школы - Штирлицем, когда я  работала в школе. Я обеспечивала средней школе инновационные проекты и творческий подход к обучения, она не дергала меня лишний раз с документацией и отстояла мое право на вторую квалификационную категорию.
Активационная БИ. Драйзер и Максим
Представители этих типов  не любят ждать. Сами стараются  быть пунктуальными. особенно из-за слабой ЧИ - мало ли что в дороге случится - а вдруг пробка, приеду-ка я пораньше. Им нужны четкие временные рамки для выполнения каких-то дел. Драйзеру они помогают распределить силы. Максиму они помогают контролировать работу системы. Из-за всего этого оба жутко не любят дедлайны, им нужно, чтобы времени было достаточно для того, чтобы делать работу в спокойном темпе. кроме того, не любят заниматься делом, которое "неизвестно чем закончится", нуждаются в человеке, который может рассказать о будущих последствиях.
примеры из жизни
Моя мама обязательно любит, чтобы все происходило вовремя. если обещаешь позвонить в 9, то будь добра звони  в 9 или , по крайней мере до 9.15-9.30, если не хочешь познакомиться с творческой ЧС. когда приглашаешь ее куда-то гулять, надо знать, во сколько примерно мы вернемся, что поможет ей спланировать дела. о мероприятиях , особенно ЧИшных. я ее приноровилась предупреждать заранее за несколько дней. Со своей подработкой она тоже просит конкретные сроки - когда должно быть готово. и хоть кровь из носа старается к ним успеть. приезжает вовремя даже к подружке Бальзачке, которая опаздывает на 30-40 минут всегда. а то мало ли пробки. и вдруг случится чудо, и бальзачка вовремя приедет.
В школе завуч по воспитательной работе Максимка заставляла сотрудников отрабатывать все часы как полагается. даже в каникулы. даже 31 декабря. потому что "так положено. вы за это время деньги получаете". притом, что работы  там нет в это время. никакой. если только писать планы, которые никто не пишет. и то , все время это не займет. все пили чай , болтали и сидели в сети. но отсидеть время надо было=(
Активационная ЧЛ. Гексли и Наполеон
Оба  типа берутся за какую-то работу, только если видят для чего она нужна. "так надо" -самая плохая мотивация для обоих ТИМ ( "так надо", без объяснений кому и зачем- удар по болевой, это БЛ). Только вопрос "для чего" у них иногда может различаться. Наполеон скорее стремится укрепить признание себя другими или поддержать свою семью, свое окружение материально, обеспечить себе определенный уровень жизни. Гексли делает работу  как часть своей самореализации, большую часть притом может сделать на добровольных бесплатных началах за обмен эмоциями и впечатлениями (вот вам сообщество - результат активационной ЧЛ Гексли - хорошая бесплатная информация, много вложенной работы и немного практичности - продвижение услуг меня и авторов). Работают оба ТИМ неплохо, но с некоторыми проблемами. Наполеону важно знать, чем все закончится, потому ему нужна поддержка по БИ. Гексли же не может работать в системе, отвлекается, работает на нескольких работах или проектах одновременно, ему нужен свободный график. а еще Гексли склонен перерабатывать и работать на энтузиазме , а не за деньги. Тут -то и нужна поддержка БС и советы по ЧЛ.
Активационная БЛ. Есенин и Дюма
Этим типам важно, чтобы информация, нужная им для дела, вписывалась в какую-то систему, была логичной. Если информация не входит в систему, стараются узнать, насколько это важно для дела, как повлияет на результат. сами логические построения делают не охотно, предпочитают действовать этикой. Поскольку склонны распыляться и хвататься  за второстепенные дела, им нужна четкая инструкция, что и в каком случае делать.  При этом они часто исполнительны и аккуратны с документацией.
примеры из жизни:
моя ученица - Еська испытывает проблемы с родным русским языком=(. от природы не грамотна. Все, что вписывается в правила правописания она запоминает хорошо, сразу  хорошо использует. а разрозненную информацию - в разы хуже. при этом сама правило вывести не может. в английском работает та же схема.
Активационная БЭ. Габен и Бальзак
Люди с активационной БЭ стремятся что-то делать приятное для тех ,кто к ним хорошо относится, ценит их душевные порывы. Этикой общения владеют обычно нормально, хотя бывают и эксцессы. Зависит от опыта.

Оба типа могут работать только в коллективах, где нормальная психологическая атмосфера, а не в серпентариумах.
Оба типа при этом стараются соблюдать некоторую дистанцию. Бальзаки - официальными обращениями. не все, но многие, любят на "вы". Даже когда дистанция уже хорошенько сократилась. Впрочем, их дуалу (ТИМ, с которым комфортнее всего), Наполеону все равно, как обращаться к людям - они и на ты, и на вы себя одинаково свободно чувствуют.
Габен держит дистанцию то появляясь, то пропадая. Не любит, чтобы все внимание концентрировали на нем. впрочем, дуал Гексли и не может концентрироваться только на одном человеке. и не про измены  речь - тут -то Гексли как раз стабильны со своей одномерной БС, а про общение и информацию. в отличие от Бальзака Габены любят более близкую дистанцию на словах. Габен никогда не оставит без помощи близкого человека, даже если самому это не очень удобно. увы, не всегда видят способы как и не обидеть человека, и свое удобство не нарушить.

пример из жизни: не так давно мой муж - Габен отказался  от одной подработки на "конкурентов" (хотя первой фирме он по закону ничего не должен - фрилансер, волен сам выбирать с кем работать, с одними или со всеми . по деньгам и договорам бы ничего не потерял из-за этого) - но неэтично. Поскольку с первой фирмой сложились хорошие отношения, а значит работать на конкурентов вроде как и можно, но лучше все же не нужно.
Активационная ЧЭ. Жуков и Дон
Люди с активационной БЭ раскрываются  в непринужденной атмосфере, где их любят и где им рады, где весело.  в этом случае и сами становятся веселы, могут сыпать идеями. о своих чувствах говорить не любят, и не очень умеют. Иногда меняют настроение от непонятных причин, и оно у них определяет поведение.
пример из жизни.
Друг Дон бывает подвержен сменам настроения, чаще всего из-за работы с людьми. в моменты плохого настроения он крайне неадекватен - всячески проявляет свое раздражение, дверями хлопает, может просто не общаться, хотя ты ему ничего не сделал, как только настроение наладилось - ведет себя как ни в чем не бывало. В периоды хорошего настроения - радостно носится, приветлив, фонтанирует идеями и рассказами, стремится развлечь.


И последние две функции - 7 и 8. сильные неосознаваемые функции. информация по ним поступает хорошо, но вот вербализовать ее сложно. Словами все ощущения этих функций выражаются плохо. Лучше получается показать или самому сделать. Выдача информации по этим двум функциям идет автоматически и мало осознается. Попробовать "достать" информацию из этих функций можно, но опять же возникнут проблемы с тем, чтобы это все правильно выразить словами.

Примеры на Эти 2 функции уже не буду приводить.
Итак, слово Алене. Мои комменты курсивом.

Ограничительная функция.
Функция сильная, но не творческая. Самая слабая из «сильных функций» главная ее задача не дать «перегреться» по этому аспекту своему дуалу, и быстро «перехватить» деятельность на себя в случае опасности для себя или своих близких. Для этого работает в постоянном «наблюдательном» режиме. Как бы постоянно следит за своим аспектом, и как только, что то выходит из под контроля, перехватывает инициативу. В моменты опасности срабатывает мгновенно, самостоятельно, не осознанно, передавая работу на сильные функции. В обычном режиме склонна оттягивать действия по ней до последнего, как-то отговаривать в действиях по этому аспекту других. По этой функции человек больше склонен делать для других чем для себя. Ему сложно отказать в помощи по этому аспекту, но и оказывать ее кому попало он не хочет, а только для своих для близких. (В отличии от базовой, которая готова раздариваться «кому не попадя») Иногда по этому аспекту есть склонность прибедняться, что бы чужие меньше «клянчили».
Ч.Л. Робеспьер, Максим.
Стараются организовать свой быт максимально продуктивно, чтобы в конечном итоге меньше работать. Любая деятельность проходит под лозунгом быстро, легко и просто. Простые рецепты, не сложные фасоны, «легкопроглатываемые» порции всего.  Все что сложно – является «слишком». Часто можно услышать что-то вроде "хватит уже работать, слишком много работы на себя взял, слишком много на себя взвалил", и т.д. Если кто-то что-то делает не так, может мгновенно выхватить этот предмет (Максим) и сделать все дальше сам. Или выдать инструкцию (Б.Л.) как делать дальше.
Б.Л. Штирлиц, Джек.
Либо старается все сразу сложить по местам, чтобы меньше заниматься этим вопросом (Штирлиц). Либо вообще не занимается порядком, но легко может выхватить из хаоса нужную вещь (Джек). Часто можно услышать нечто вроде: «Сколько можно (хватит) теоретизировать, когда уже будет отдача (практическая выгода Ч.Л.)" В момент загруженности или сложной ситуации берет на себя право решать за себя и других что является в данной ситуации приоритетом. Прибедняется, что нет времени разбираться с теорией, по «левым» вопросам.
Ч.Э. Драйзер, Достоевский.
Выглядят сдержанными, иногда даже без эмоциональными. Могут давать «совет» успокоиться, не нервничать, или «не кривляться». Эмоции используют как «тяжелую артиллерию» в крайних случаях.
Б.Э. Гамлет, Гюго.
По ограничительной и тот и другой «просеивают» окружение своих дуалов. «Зачем он тебе нужен», «ты его видел?», «или я, или он/она». Всегда «контролируют» круг знакомых своих дуалов, ну под эту руку попадают и все НЕ дуалы, тоже.
Кроме того, многие Гамлеты склонны сомневаться в отношении к ним со стороны других людей. часто это выражается словами "вот вижу, что человек нехороший, но вот точно или мне только кажется..". Потому нуждаются  в подтверждении отношения эмоциями или делами.
Ч.С. Дюма и Габен.
Они стараются максимально отодвинуть применение силовых методов. Применяют его как крайнюю меру.
Б.С. Жуков, Наполеон
Постоянно «отслеживают» соблюдение правил гигиены. И непременно об этом напомнят «своим», или молча отодвинутся от чужого. Когда болеют близкие могут заставлять кушать, принимать лекарства. Напы делают тоже самое. Подавляют собственные симптомы плохого самочувствия. Если Нап или Жук болен – это значит он уже ходит не может. Могут успешно ухаживать за окружающими, но «прибедняются» брезгливостью, что бы не особо просили.

И не брезгливостью тоже. Родственница - Нап  чудесно сидит с больными и даже подбадривает прекрасно, но всячески старается под всеми предлогами увильнуть от этого дела, если есть еще претендент на это занятие. а в случае, если претендента нет, ставит человека на ноги с присущей Напу пробивной  мощью.
Ч.И. Бальзак, Есенин.
Эти двое свои идеи не разбазаривают, берегут их для своих. Ограничивают любые идеи партнера. Отсюда Бальзачее «ничего из этого не выйдет». У Еся помягче «ой ты смотри не ходи, а то сейчас тюремщиков выпустили, мужики они такие, пятна на солнце, и т.д. » . Ограничение для того, чтобы их дуалы ЧСники куда-нибудь в плохое дело не ввязались.
Б.И. Гексли, Дон.
Избегают обозначать сроки. Умеют мобилизоваться в последний момент, и сделать все быстро и четко. Хотя до «момента», часто «тянут резину», откладывают. Образами тоже не сильно разбазариваются, считают темой интимной «для своих».

Кроме того, есть еще такое проявление - можно потерять счет времени, пока, например, собираешься. и вот за любимой чашечкой кофе/ с зубной щеткой в ванне/ в груде вещей в шкафу в голову ударяет идея "вот сейчас тебе надо выходить, еще пара минут, и ты опоздала.". после этого функция включается, и ты успеваешь все сделать в рекордные сроки, долететь на крыльях ветра (используя все свои возможности ЧИ) и опоздать только на приличные 10 минут.

8 Функция фоновая.
Самая трудолюбивая функция. Работает в постоянном режиме, молча без лишних слов, похвалы, признания и амбиций. Основная ее задача прикрыть болевую дуала. Информация поступает в виде готового решения. Как ответ в конце учебника." Знаю что так, а почему трудно сказать". Обычно человеку трудно бывает что-то объяснять по этому аспекту, информация воспринимается как нечто само собой разумеющееся элементарное, всегда существовавшее, и не понятно как это можно не понимать. Легче самому сделать, чем что-то, как-то объяснять. Как и по седьмой делать «это» человек не будет для кого попало, а только для своих.
Б.С. Максим, Драйзер.
На автомате отслеживает состояние и внешний вид партнера. Не любят обсуждать внешность людей. Если видят, что-то не так, молча подсунет тарелку с супом, затрет пятно, сунет градусник под мышку.
Ч.С. Гюго, Штирлиц.
Редко применяют прямой нажим. Но в нужный момент тон голоса становится таким, что человеку и так понятно, что шутки тут не уместны.  У Штира тон деловой, командный. У Гюго эмоциональный, но с полной уверенностью в своей «правоте». Редко находятся желающие им перечить. Любят и умеют выбирать «статусные» вещи, хотя редко это афишируют.
Б.И. Робеспьер, Достоевский.
Отслеживают, и умеют «играть» со временем. «Ужимать» его или «растягивать» если необходимо. Могут отслеживать нужные моменты для начала действий.
Ч.И. Гамлет, Джек.
В постоянном режиме идет сбор и переработка информации.
Б.Л. Бальзак, Габен.
Молча все раскладывают по местам. И за близкими тоже. Причем в отличии от базовых тут порядка на первый взгляд может быть и не видно. Но понаблюдав можно заметить, что одна и та же вещь лежит на одном и том же месте в определенном порядке. Заведенный один раз порядок редко меняется. Иногда сохраняется на всю жизнь. Если близкие садятся на голову, периодически могут собрать в ведро все, что валяется без разбору и вынести молча на мусорник.
Ч.Л. Жуков, Дон.
Никогда не объясняют, что и как делать. Проще все сделать самому.  Мужчины часто берут на себя материальное обеспечение своих семей. Постоянно настроены на поиск заработка, хотя он у них зачастую носит авантюрный или единоразовый характер.
Б.Э. Есенин, Дюма.
Таким людям сложно пройти мимо ситуации ссоры. Неосознанно стараются сгладить отношения окружающих. Дюма для этого использует БС. Есь - БИ и ЧЭ.
Ч.Э. Гексли, Наполеон.
Не станут специально эмоционировать на людях, но мимо плохого настроения близкого человека редко пройдут. Всегда найдут что сказать , развеселить, поднять настроение, приободрить.

Кроме того, эти ТИМы стараются уменьшить эмоциональный накал вокруг. Сами проявляют весь спектр эмоций , притом несознательно. Еще самое главное - "на публику работать не будут". в опровержение всем этим мемам про гексли, который дурачится на всех фото. Особенно куча фото с высунутым языком добивают. У Гексли безусловно есть такие фото, но в кругу друзей.

И Гексли и Наполеон со стороны выглядят довольно эмоциональными и часто дружелюбно  настроенными, но истинные свои чувства они показывают лишь близким. В общении с неблизкими людьми нормальное состояние - приветливая полуулыбка. У Гексли, например, она вообще не контролируется, и сама "вылезает" еще до того, как ты скажешь привет. вот увидел человека, с которым сейчас говорить надо, установился зрительный контакт, и улыбка пошла. Сама. Можно попробовать сдержать, но скорее всего не получится.

Ну и обобщим для тех, кто заплутал в лесу.
итак,  в модели А Представлены все функции соционики. От места и размерности функции зависит ее работа.

Осознаваемые функции
1. четырехмерная базовая. Определяет приоритеты человека, сферу реализации его сил.
2. трехмерная творческая. Помогает реализовать базовую.
3. двухмерная ролевая. Включается в новой ситуации, отслеживает соответствие норме по этому аспекту.
4. одномерная болевая. Сфера страхов и сомнений, болевая точка.

Неосознаваемые функции
5. одномерная суггестивная. Идеальная желаемая среда.
6. двумерная активационная. Побуждение к действию
7. трехмерная ограничительная. Отслеживание информации по аспекту до критической точки, ответ на давление.
8. четырехмерная фоновая. Постоянная неосознанная работа по аспекту.

Comments

( 175 comments — Leave a comment )
fificus
Mar. 18th, 2014 06:45 pm (UTC)
Я все время жалуюсь, что муж-лентяй-Бальзак ничего не делает по дому. Между тем он всегда выкидывает мусор из всех мусорных ведер (расставил в каждой комнате, включая ванну), как правило развешивает мокрое белье и сейчас еще стал доставать посуду из посудомойки. Если оставить его одного на пару дней, пропылесосит жилище.
charlizz
Mar. 18th, 2014 10:31 pm (UTC)
Вы увлекли меня соционикой, насколько это возможно)) Прошла тест, сказали, что я Достоевский (вообще не люблю этого писателя, невротик)) Про растягивать и сжимать время это интересно - всегда считала, что умею так делать. Я как ваша мама тоже всегда прихожу либо заранее - чаще либо вовремя, даже к тем, кто всегда опаздывает на 40 минут.
Но вот если тороплюсь и кажется что впритык время, я себе говорю внутренне, что сейчас время медленнее идет - как-то так на уровне ощущений. И у меня есть такое свойство, что в целом я прихожу ровно в минуту, если не перестраховалась и не вышла сильно заранее. И часто есть ощущение, что время в период спешки может быть долгим. Интересный для меня аспект)
А вообще интерес делать что-то только за компанию - это для многих типов характерно? Из разряда ходить на йогу, гулять в парке? Многое могла бы сделать за компанию) Хотя и одна тоже могу заниматься вещами, которые для меня наиболее важны.
halibi
Mar. 19th, 2014 10:18 am (UTC)
делать что-то за компанию - это скорее не соционическое. Это просто лишний стимул сделать дело, которое ты вроде и хочешь, но сомневаешься=)
(no subject) - charlizz - Mar. 19th, 2014 10:21 am (UTC) - Expand
lee_ryuuguu
Mar. 19th, 2014 06:43 am (UTC)
Очень интересно всё.
""так надо" -самая плохая мотивация для обоих ТИМ ( "так надо", без объяснений кому и зачем- удар по болевой, это БЛ)." - ВСЕГДА на слово "надо" спрашиваю - Кому надо? Зачем надо? ))
Про волонтёрство - тоже очень в точку, очень много волонтёрствовала в жизни, и вообще работаю именно "за интерес", всё остальное вторично. Если неинтересно - всё, пиши пропало ))

"В общении с неблизкими людьми нормальное состояние - приветливая полуулыбка. У Гексли, например, она вообще не контролируется, и сама "вылезает" еще до того, как ты скажешь привет. вот увидел человека, с которым сейчас говорить надо, установился зрительный контакт, и улыбка пошла. Сама. Можно попробовать сдержать, но скорее всего не получится." - 100% подписываюсь под каждым словом ))

А будут ещё посты про соционику? )
torunn
Mar. 19th, 2014 08:23 am (UTC)
По поводу фоновой еще хотела добавить.
ее работа иногда происходит не только в действиях, но и в том, как человек разговаривает. заметила по себе, что в разговорах (особенно с Балями) постоянно структурирую информацию, в описаниях раскладываю по полкам, редактируя чужие тексты - разбиваю на абзацы согласно тематике. и т.п. То есть, если прислушаться к Габену\Бальзаку, можно услышать работу по фоновой, выстраивание логических цепочек и т.п.

от Штирлицев, кстати, действие ЧС чувствуется не только в командном тоне, у них регулярно идет этакий флер "волевой сенсорики", фоновым шумом, как гудение компьютера. Штирлиц может даже смотреть ЧС-но, но не явно, как Жуков, который молча кладет руку на плечо и остальные идут маршировать, а менее выражено, но оно есть.
halibi
Mar. 19th, 2014 10:24 am (UTC)
Логическая цепочка (последовательность, алгоритм) - это скорее ЧЛ (потому что движение от одного к другому), как мне кажется... =)
А вот разбивание по тематике, статичное структурирование - это уже БЛ, да.

а так, безусловно, фоновая всегда фонит. много в чем=)) Спасибо за нужное дополнение=))
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 19th, 2014 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 19th, 2014 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 19th, 2014 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 09:22 pm (UTC) - Expand
shideh
Mar. 19th, 2014 01:46 pm (UTC)
так, из Есениных себя вычеркиваю, я негативист до мозга костей. Однако между ИЛИ и ЭИЭ так и не могу определиться.
Конечно, много мифов, чтобы даже причислить себя к ЭИЭ, понадобилось перечитать кучу описаний, ни один тест никогда меня не отправлял туда. Сколько читала, всегда Гамлеты - яркие истеричные сволочи-манипуляторы. Это не про меня, т.е. манипулировать - да, но яркость и истеричность? Я вообще никогда не позволю себе закатить истерику на людях. Наорать могу, потом буду долго себя ругать за несдержанность. Не выношу ярких эмоций, вообще шума. Обожаю структурирование, всякие разложения по полочкам.
Но при этом выкинуть что-то, убрать вещь на место, разложить - это тоже про меня. Слинять от негативных эмоций и давления - это тоже мое. Не могу работать в плохой эмоциональной обстановке, да вообще не могу работать с людьми, утомляет.
Короче говоря, либо описания Гамлетов грешат неточностью, либо я очень странный Бальзак.
halibi
Mar. 19th, 2014 02:29 pm (UTC)
по описаниям очень тяжело вообще типировать.. Как вариант, если направление уже есть, в самом начале я говорила - можно прогуляться на форумы, посмотреть, как себя ведут реальные представители того или иного ТИМ. Хотя там тоже есть вероятность нарваться на подростков лет 14 и прочих "я гамлет, потому что это модно"=)
(no subject) - shideh - Mar. 19th, 2014 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shideh - Mar. 19th, 2014 09:48 pm (UTC) - Expand
m_3713
Mar. 19th, 2014 03:06 pm (UTC)
Читаю Аушру. Появилась свежая мысль и вопрос. Начну с конца))
В чём разница между циклотимами и иррационалами и, соответственно, шизотимами и рационалами? (У меня сложилось впечатление, что это одно и то же. Тогда зачем разные названия?)

Я «изобрела» способ самоопределения в соционике!))
Вот читаю я Аушру. Про экстравертов: «свойства и состояния объекта являются причиной определённых отношений с другими объектами» - Угу, самом собой, а как же иначе?..
А потому – про интровертов: прочитала – не поняла. Перечитала – опять не поняла. Ещё раз, медленно… Нее, думаю, помечу, переспрошу у Сабиры и девочек… Спасибо, дальше оказался пример: «пока это рядовой учитель, он тихий, скромный исполнительный человек. Если его назначают директором, превращается в диктатора.» Ааааа, так вот о ком говорят, что «деньги портят»!)))))
Дальше читаю. Про демократов всё понятно. А вот что за зверь «аристократы»??? Опять пришлось перечитывать...
Словом, то, что относится к моему ТИМу – понятно. «Чужое» - фиг поймёшь!
halibi
Mar. 19th, 2014 04:10 pm (UTC)
а что за книгу/статью ты читала?=)
про термины - чем я люблю печатные издания, так это тем, что в начале перед статьями у меня есть приписка, что поскольку работы конца 80х, некоторые термины в соционике изменились, стали более оформлены.

К слову, ты наверное, видела, что в разных источниках даже названия ТИМ бывают разные. Вот назвали Наполеона наполеоном, а потом посмотрели получше, и узнали, что настоящий Наполеон-то Жуков, и пришлось переименовать сенсорно -этического экстраверта в Цезаря. или узнали, что Томас Гексли вообще не этик был, мало того, еще и ведущий структурный логик - Робеспьер, и быстро переименовали интуитивно - этического экстраверта в Тома Сойера.

про демократов -аристократов - это признаки Рейнина, так называемые. там надо копаться.
(no subject) - m_3713 - Mar. 19th, 2014 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 19th, 2014 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 19th, 2014 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 19th, 2014 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 19th, 2014 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 19th, 2014 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 19th, 2014 09:03 pm (UTC) - Expand
lyagushon
Mar. 19th, 2014 06:02 pm (UTC)
ура, ура, наконец эта часть)) она для меня пока сложновата, тем интереснее копать дальше))

я вот думаю, как отличить активационную от суггестивной? если суггестивная - белая сесорика, то мне ее сразу видно например) а вот этику эмоций намного сложнее, тем более, что у Роба активационная БС, то можно и перепутать))

правильно я понимаю, что в активационной сложно совершенствоваться без пинка?))) тогда как в суггестивной если чем-то заинтресовался, то с удовольствием продолжаешь сам)

и еще из наблюдений по себе: по активационной к совету обращаешься как правило после того, как у самой что-то уже не получилось, плюс навязчивые и слишком подробные советы в этой области раздражают.. например свекровь-дон может своего сына габена слушать часами о природе, животных, качестве одежды (сама она не может кожу от кожзама отличить)))) а я только дозированно)) и не могу готовить под рукодством свекрови)) мне совет вроде бы и нужен, но такие беспрекословные инстукции, что и как резать и в каком порядке раздражают))
вот не знаю, к активационной любого ли тима это относится, или только к Робовской))))

а еще мой Габен подбирает за близкими вещи только в каких-то отдельных областях - например порядок на кухне всегда за ним, посуду ходит спокойно по квартире собирает, плиту моет) подмести, пропылесосить тоже за ним на автомате) но вот одежду расскидывает, она его как-то не парит) это уже я подбираю... когда настроение есть))
torunn
Mar. 19th, 2014 06:13 pm (UTC)
Ваш Габен оптимизирует действия. Скорей всего, и одежду раскидывает в определенных местах: на пол, наверное, не бросает - на два-три стула, спинку кровати и левый угол подоконника?))))
(no subject) - lyagushon - Mar. 19th, 2014 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyagushon - Mar. 19th, 2014 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyagushon - Mar. 19th, 2014 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyagushon - Mar. 19th, 2014 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyagushon - Mar. 19th, 2014 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyagushon - Mar. 19th, 2014 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 19th, 2014 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyagushon - Mar. 19th, 2014 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 19th, 2014 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 19th, 2014 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 19th, 2014 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 19th, 2014 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 19th, 2014 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 19th, 2014 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shideh - Mar. 19th, 2014 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torunn - Mar. 19th, 2014 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyagushon - Mar. 19th, 2014 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyagushon - Mar. 19th, 2014 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyagushon - Mar. 19th, 2014 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyagushon - Mar. 19th, 2014 07:18 pm (UTC) - Expand
a_chernik
Mar. 19th, 2014 06:37 pm (UTC)
Спасибо, что просеяла мой Б.Л. бред, через Б.Э. сито :)))) Я как прочитала, что дальше БУДЕТ текст Алены, так чуть было не поседела с перепугу. А потом думаю, а-а-а-а...... слава богу :))))
И спасибо, что закончила за меня разгребать весь этот соционический винегрет. Я всеми четырьмя лапами, сердечно тебе много, при много благодарствую :))))

Edited at 2014-03-19 06:41 pm (UTC)
halibi
Mar. 19th, 2014 06:46 pm (UTC)
ну ты даешь=)) нет, я возьму и выложу все подряд=))
нормально просеяла-то ? =)) вроде все непубликуемое я убрала.
вообще да, надо было тебя предупредить, что я использую твои формулировки.. =( просто я подумала, что лучше тебя я не сформулирую=) . Но не догадалась, что пока будешь читать, тебе будет сюрприз =(


БЛ бред - мощно сказано=)) по-моему такого не бывает=)))
(no subject) - a_chernik - Mar. 19th, 2014 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 19th, 2014 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 20th, 2014 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 25th, 2014 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 25th, 2014 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 25th, 2014 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 25th, 2014 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 25th, 2014 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 25th, 2014 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 25th, 2014 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 25th, 2014 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 26th, 2014 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 26th, 2014 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 26th, 2014 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 27th, 2014 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 25th, 2014 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 25th, 2014 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 26th, 2014 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 26th, 2014 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 26th, 2014 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 26th, 2014 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 26th, 2014 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 26th, 2014 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 26th, 2014 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 26th, 2014 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 26th, 2014 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 26th, 2014 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 27th, 2014 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 27th, 2014 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 27th, 2014 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 27th, 2014 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 27th, 2014 07:49 pm (UTC) - Expand
m_3713
Mar. 19th, 2014 10:02 pm (UTC)
Ой...
А что теперь делать... если мой замечательный ребёнок... мой Димастый... окажется Робеспьером?..
lustene
Mar. 19th, 2014 11:47 pm (UTC)
По-моему, радоваться и поддерживать :)
Мне кажется с типированием отношения точно не ухудшатся, а как раз наоборот, когда знаешь в чем может быть проблема ее гораздо легче решить.
Как пример-у меня возможно мама конфликтер (но точно не скажу) и серьезных таких проблем у нас особо никогда и не было :) Все-таки это человек с которым живешь большую часть жизни и неосознанно примиряешься к возможным недостаткaм.
(no subject) - m_3713 - Mar. 20th, 2014 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 20th, 2014 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 20th, 2014 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 20th, 2014 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 20th, 2014 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 20th, 2014 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 20th, 2014 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 20th, 2014 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 20th, 2014 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 24th, 2014 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 24th, 2014 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 20th, 2014 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 20th, 2014 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 21st, 2014 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 21st, 2014 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 21st, 2014 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 21st, 2014 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 22nd, 2014 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 22nd, 2014 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 20th, 2014 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 20th, 2014 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 20th, 2014 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 20th, 2014 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 21st, 2014 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 21st, 2014 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 21st, 2014 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 21st, 2014 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - lustene - Mar. 20th, 2014 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 20th, 2014 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lustene - Mar. 20th, 2014 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 20th, 2014 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lustene - Mar. 20th, 2014 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lustene - Mar. 21st, 2014 01:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 21st, 2014 05:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - lustene - Mar. 21st, 2014 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 22nd, 2014 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - lustene - Mar. 22nd, 2014 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_chernik - Mar. 22nd, 2014 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lustene - Mar. 22nd, 2014 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 23rd, 2014 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - lustene - Mar. 23rd, 2014 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 20th, 2014 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - Mar. 20th, 2014 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - halibi - Mar. 20th, 2014 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - drakenfurt - May. 16th, 2014 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - May. 16th, 2014 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drakenfurt - May. 17th, 2014 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_3713 - May. 17th, 2014 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drakenfurt - May. 18th, 2014 01:32 pm (UTC) - Expand
shideh
Mar. 20th, 2014 10:15 am (UTC)
По поводу ЧИ у Гамлетов и Джеков хотелось бы пример. Как это работает хотя бы на приблизительном уровне.
a_chernik
Mar. 20th, 2014 07:46 pm (UTC)
Ч.И. фоновую довольно сложно уловить. Проявляется она в том что оба любят не проторенные дороги. Часто затевают какие-то не стандартные проекты. У Гамлетов это часто выражается в желании как то выделиться, проявить свою индивидуальность. Часто верят в свою исключительность. Хотят раскрыть способности своих близких, помочь им реализоваться. Джеки находятся в постоянном поиске возможностей. Часто задают вопросы что? где? когда? почем? Любят держать в поле зрения спектр возможностей. Появляется новый человек в жизни сразу его как бы "прощупывают" на предмет какие у него есть возможности: где работает? с кем знаком? что умеет? что любит? Конечно, делает это не только и не столько для себя, ему же нужно своего Драйзера прикрыть. Вот он и держит в голове, что где кому может пригодится.
wodaitrawa
Mar. 26th, 2014 09:33 am (UTC)
Сабира и Алена! Спасибо большое за соционику в сообществе! А еще статьи будут?
halibi
Mar. 26th, 2014 09:42 am (UTC)
Будет по квадральным ценностям, а потом по малым группам - как оно отражается в одежде. из серии "не стремитесь одеть интуита в одежду, о которой много надо надо заботиться".
drakenfurt
May. 16th, 2014 04:04 pm (UTC)
>> Пример из жизни. Кузен Джек прекрасно ведет всякие дела, но бывает зависает с чем-то и начинает суетиться — то ли сил не хватает, то ли волевого усилия. Его девушка Напка служит ему «волшебным пенделем».

Еще парочка примеров из жизни активационного ЧС — Гамлета. :-)

Как-то раз я собралась вести здоровый образ жизни. Выбежала, значит, на пробежку с утра. Пробежала два круга. Три. Четыре. На пятом запыхалась и решила, что полежать с утра в теплой постельке гораздо приятнее, чем насиловать организм физзрадкой. И несколько месяцев потом лежала в постельке прямо в трениках с ноутом на пузике — как вы понимаете, так и не добравшись до стадиона, — лежала, значит, хрустела печеньем и эдак задумчиво вздыхала: «А не пойти ли мне все-таки пробежаться? А?.. А не пойти!»

Но случилось чудо — нашлась подруга, которой удалось меня смотивировать волшебным пенделем. Каждый божий день — в жару и холод, в дождь и слякоть — она выбегала на пробежку и делала ровно три круга. Ни больше ни меньше. Своим примером она зажгла во мне соревновательный стимул. Я решила: почему нет? Чем я хуже нее? Ведь она всего про три круга пробегает, а я в первый же день дала целых пять! Кем я буду, если не утру ей нос? хD И то верно — чем соперничество не повод проявить силу воли? Теперь совсем другое дело! Мы с ней уже полгода напарницы по пробежкам. Правда, я за это время похудела до нужных мне 50 кг и, поскольку к анорексии не стремлюсь, постепенно начала сворачивать здоровый образ жизни, а вот подруга все никак не сойдет с набеганной колеи. :-) Непоколебимый она человек-пендель. хD

Жаль, что обычно с исчезновением человека-пенделя из моей жизни я очень быстро возвращаюсь к дивану и печенькам. 0:-)

Вместе с тем мой протест против грубого давления, сколько помнится, всегда был бурным, а реакция — машинальной: срыв крыши! Сама я наезжать не умею, предпочитаю влиять на людей убеждением, но в защиту «своих» готова жизнью пожертвовать! В юности это выглядело так: однажды, когда мы с братом тусовались в рок-клубе, какие-то гопники отвели его за локоть в подворотню и там избили. Я не сразу обнаружила отсутствие брата на танцполе, а когда обнаружила (он был в туалете, сплевывал кровь в раковину) — в совершенном смятении, на подгибающихся, как у космонавта, ногах, стремглав бросилась в темный переулок, где в это время безмятежно курили сбросившие избыток адреналина гопники, и с такой оглушительной яростью и психованным видом набросилась на них с проклятиями и беспорядочно рассыпаемыми ударами, что они попятились. Кое-кто опасливо отошел в сторонку, другие стушевались, их заводила принялся извиняться: «Девушка, извините, не знали, что то был ваш брат...»

Когда я в приступе злости теряю контроль над собой, мне отказывает даже инстинкт самосохранения. Я вся отдаюсь испепеляющей эмоции. Это выглядит по-настоящему жутко. В каком-то полузабытьи я исхожусь бесконтрольным гневом, который проносится над головами людей, как смерч, сметая все на своем пути. И очень радуюсь, наблюдая как люди пугаются моей одержимости (это изрядно льстит моему самолюбию: ах, Моська, знать она сильна :-). Боятся — значит уважают. хD Ибо нефиг.
halibi
May. 16th, 2014 08:35 pm (UTC)
Двумерная смотрю вообще "интересные" реакции дает=) по силе она короткое время выдает мощный накал, а вот оценить противника и последствия неспособна=(. У меня с ролевой былвают подобные вспышки, особенно когда близких обижают, а не меня. По опыту могу сказать, что нарваться можно=( В москве, где падение нравов - точно.
( 175 comments — Leave a comment )

Profile

color_harmony
Path to Your Charm

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com